北斗の拳 強さ議論スレッド part5






1 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 15:46:02.34 ID:1za5mmjn.net
『週刊少年ジャンプ』(集英社)1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。

前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1556791407/

過去ログはこちら http://www.dslender.com/hokuto/

2 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 15:48:52.08 ID:???

S ケンシロウ 
A カイオウ ラオウ
B ヒョウ ハン トキ サウザー 
C リュウケン シン ジュウザ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ フドウ
D リュウガ シュウ ジャギ レイ ユダ   
E ファルコ ウイグル獄長  バラン アミバ 「シャチ」 デビルリバース カーネル 「砂蜘蛛」
F カイゼル ソリア シュレン 牙大王 ヒューイ 「アサム」 「アルフ」 
G ハート様 ヒルカ 「ダガール」 「ライガ&フウガ」 「ハーン兄弟(二人一組)」 バスク
H 「ボルゲ」 「アイン」 バット コウケツのマイペット マッド軍曹
I サヴァ国兄弟 ジード ジャッカル 「フォックス」 ダイヤ デスバトル不敗のチャンプ
J クラブ スペード 「ガルフ」 ××××は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ 
K マミヤ 「一般モヒカン」
L 一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク

3 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 16:42:13.55 ID:???

最強はラオウだろ

ラオウ
カイオウ
ケンシロウ
の順番

4 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 16:46:03.30 ID:???

最強はラオウ間違いない

5 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 17:13:37.74 ID:???

ケンシロウ、ラオウ、カイオウの順だろ
ラオウはカイオウより強いだろうけどケンシロウよりは下だぞ

6 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 18:31:05.01 ID:???

おっと間違えた

S ケンシロウ 
A カイオウ ラオウ
B ヒョウ ハン トキ ファルコ
C リュウケン シン ジュウザ コウリュウ 黒夜叉 ジュウケイ フドウ
D リュウガ シュウ ジャギ レイ ユダ   
E サウザー ウイグル獄長  バラン アミバ 「シャチ」 デビルリバース カーネル 「砂蜘蛛」
F カイゼル ソリア シュレン 牙大王 ヒューイ 「アサム」 「アルフ」 
G ハート様 ヒルカ 「ダガール」 「ライガ&フウガ」 「ハーン兄弟(二人一組)」 バスク
H 「ボルゲ」 「アイン」 バット コウケツのマイペット マッド軍曹
I サヴァ国兄弟 ジード ジャッカル 「フォックス」 ダイヤ デスバトル不敗のチャンプ
J クラブ スペード 「ガルフ」 ××××は消毒のモヒカン ヘビー級チャンプ 
K マミヤ 「一般モヒカン」
L 一般人

備考
・「」は議論の余地ありのキャラ
・各キャラの老い/病/怪我などを考慮した上でのランク

7 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 18:32:08.84 ID:PE0ndfyI

おっと間違えた

最強はカイオウだろ
カイオウ
ラオウ
ケンシロウ
の順番

8 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 18:32:51.30 ID:???

おっと間違えた

最強はカイオウ間違いない

9 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 18:34:06.55 ID:???

おっと間違えた
ケンシロウ、カイオウ、ラオウの順だろ
カイオウはラオウより強いだろうけどケンシロウよりは下だぞ

10 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 18:51:44.70 ID:???

北斗琉拳の技がそんなに万能なら北斗神拳>北斗琉拳にはならないよ
ケンシロウのいつもの初対面弱い病でしょ

11 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 18:54:49.56 ID:???

ファルコは弱いし痛い。

12 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 19:00:49.57 ID:PE0ndfyI

ラオウが美化されすぎた原因てユリアの一言だと思うんだよね
そもそも自分の寿命を数か月から数年に伸ばしてくれた恩人でもあるから
そら悪く言うはずないし、愛あるものに倒されることを望んでいたなんて
言っちゃったもんだから横で聞いていたケンシロウが否定できるはずもなく
間に受けちゃっただけだと思うんだよね
単に好きな女性を殺せるほど非情になれなかっただけの話で
だからカイオウには甘いと言われ、トキの亡霊には愛を捨てきれていないと見抜かれたんだよ
つまり己の自己流色の強い北斗神拳と同じで中途半端であり、愛なら愛 悪なら悪と筋を通しきれない奴が
最強になれるはずもなかったのだよ
だから単純にラオウを北斗神拳使いとして他と比較なんてできないし
例え神拳>琉拳だとしても、中途半端な神拳より極めた琉拳の方が強いに決まっている
カイオウは妹のサヤカを殺し、リンにも俺とセックスできないなら死ねと言う始末
ラオウではここまで徹底して非情に徹することができないし、例えユリアでもカイオウは殺しただろう
ラオウの愛なんてカイオウの悪に比べたらスケールが小さいし
ましてラオウが非情の掟を自分に課していたのは、自分が最強になるためで、そんな自己中のために多くの犠牲者を出したが
カイオウは北斗神拳伝承者となる血を持ちながらはじき出された血が怒り狂っていたという明確な理由がある
つまりラオウのそれはまったく筋が通ってないし、ハッキリ言って幼稚な動機で動いていたにすぎないんだよ
そんな奴が宗家の血筋全開で悪に徹底して北斗琉拳を極めたカイオウに勝てるはずないんだよ

13 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 19:13:23.94 ID:???

琉拳の真髄は闘気によって先の先を制することにある
これは劉家拳と言われていた時からそうで、ようするに闘気によって
間合いを狂わしたりなど、幻惑して相手の受け技を流した隙を狙う戦法ということ
その最たる技が暗琉天破であり、カイオウが言っていたように琉拳は闘気主体なので
闘気の扱いは神拳より上
これは拳法の性質上どうしようもないこと
だからラオウがいくら闘気を発散させようと、魔闘気に吸収されてしまって
得意の剛掌波 天将奔烈は無力化され 剛拳自体満足に振るえなくなる可能性が高い
かといってケンシロウみたいな学習能力はないし、ケンシロウとラオウが戦う度にケンシロウ有利になっていったのは
学習能力の差が出たのが明らか
最後自身も無想転生を纏うことで、奥義を無力化したまではよかったが、闘気を誘いその乱れに無想の一撃を叩き込む戦法に
やられてしまったのは、ある意味ラオウの自己流北斗神拳の限界を露呈させ、既に攻略されていたことを意味するんだよ
無想転生を封じて暫く殴り合いにはなったけど、それもケンシロウの作戦で、必ず闘気で勝負に出ることを読んでいて
その通りの展開に持って行けた
ハッキリ言ってカイオウ攻略よりラオウ攻略の方が簡単なんだよ

14 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 19:24:35.97 ID:???

何故宗家の拳に代わる暗殺拳が切望されたかは
拳の威力に頼りすぎて型に嵌り過ぎたからなんだよ
ラオウの剛拳も同じ過ちで攻略されてケンシロウに敗れてしまった
宗家の拳は攻撃に関しては北斗 南斗 元斗の要素を含んでいて非常に完成度が高く
受け技知らなければまともに太刀打ちするのは自殺行為
だけど拳の威力だけでは限界があり、実戦で重要なのは相手を知る事
それによって有効な戦法を編み出すこと
相手によって変化することこそが大事であり、北斗神拳は宗家の拳とは真逆の省エネ拳法でもある
そういう意味で拳の威力に頼ったラオウが受け技知らずにカイオウとまともに拳を交えるのは自殺行為に等しい

15 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 19:48:12.71 ID:???

そろそろ住人分布頼むわ

16 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 19:52:42.61 ID:???

結局ワッチョイ無しで立てたの?
自演できないレベルの証明でラオウ>カイオウがマジョリティ取ってたのがそんなに悔しかった?
言っで無駄だと思って普段ROMってる俺みたいのが他にもいたってのは驚いたけど

17 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 19:56:26.93 ID:???

よく>>12-14みたいな妄想を確定事項かのように書き込めるのか
その神経が理解できなくて震える
テンプレすら理解できてなさそうだから読む必要もなさそうだが

18 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 20:05:02.30 ID:???

たしかに>>12-14の妄想はダメなやつ
途中で読むのやめた

19 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 20:25:34.02 ID:???

これはひどい妄想

22 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 20:40:23.75 ID:???

わかるラオウ最強だよな

21 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 20:33:25.98 ID:???

不当なキャラ下げって>>12>>13>>14みたいなのを言うんだろうな
ユリアのくだりとか作中のどこで出てきた話だよって感じだし

20 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 20:27:20.91 ID:???

ラオウ最強

23 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 20:42:42.02 ID:???

まあカイオウラオウ諭はもう決着ほぼついてたじゃん
ラオウが勝てるかもしれないって言ってもしゃーない
勝てる可能性が高くないと上にならない

24 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 21:02:20.17 ID:???

ケンシロウ弱体化やケンシロウ初見弱い問題があるのに何言ってんだこいつ

25 :永久のテンプレ1:2019/05/23(木) 21:44:33.93 ID:???

337マロン名無しさん2018/02/02(金) 22:10:06.78
最終ケンシロウの強さは実際この程度だろう

ケンシロウの強さが100とするなら、
100歩譲って女人像シアターが1000の追加調整としよう

基本の強さ100
調整1)女人像シアター 1000
調整2)恨むのならこの身思いのほか叩くがよい ▲1050
調整3)黒王よこのまま俺をかみ殺してくれ ▲ 1000
調整4)カイオウは魔神ではなく英雄として死なせるように手加減状態 ▲1000
調整5)進化 1
調整6)経験 1
合計 ▲ 1948 (マイナスの意味は、戦意よりも敬意に近い) 

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・ナイフを渡されて自殺できる程度の肉体 
・十字架の磔で岩の杭で手に穴が開くぐらいのもろい手
・ハンに城の壁に叩きつけられて血まみれの肉体
(ハンの居城はレンガ作りで鉄筋コンクリートより材質は遥に脆い)

26 :永久のテンプレ2:2019/05/23(木) 21:45:45.78 ID:???

338マロン名無しさん2018/02/02(金) 22:10:58.52
ジャギ戦のケンシロウの強さは実際これぐらい
基本の強さ100
調整1)あの時貴様を生かしておいたことの後悔 50万
調整2)貴様の暴虐で地獄を見た4人の悲しみを味わえ 100万
調整3)北斗神拳の真髄すらわすれたか?怒りは己の肉体を鋼鉄の鎧と化すところを! 1000万
合計 11500100

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・鋼鉄の鎧と化しているためナイフで自殺できない程の肉体
・十字架の磔で岩の杭でも手に穴が開かない程の鋼鉄の手
・地上200メートルの高層ビルを支える、しかも核爆発にも耐えた頑丈な鉄筋コンクリートの柱で何度ジャギに殴りつけられても血もでない程の肉体
 ↑しかも鋼鉄の扉をグニャっと折るジャギの腕力>鉄板をへこませるほどしかないハンの腕力は確定している

カイオウの素手の攻撃は、シャチをダウンできないほどしかない
だから、「体中の骨を砕いてやるわ」でボキボキ音がなったケンシロウが相当弱かったと判断せざるを得ない

もしジャギ戦のケンシロウがあの場面で出てきていたら、ガソリンも燃えない鋼鉄の肉体を砕ける力をカイオウは持っていないので
怒涛の四連弾であっという間にあの世行きだったに違いない

それでもジャギは10年以上もケンシロウに拳を見切られた上に、作中でも最強の怒りケンシロウ相手に南斗聖拳を決めるなど
むしろ善戦していたほうだ。 

10年以上ケンシロウに拳を見切られ最強怒りケンシロウ相手に善戦したジャギ>再戦、負い目、手加減ケンシロウになぶり殺しにされたカイオウは完全に確定

27 :永久のテンプレ3:2019/05/23(木) 21:47:13.37 ID:???

908マロン名無しさん2018/01/14(日) 00:11:31.14ID:???>>909>>910
神ランク(条件:スレ全住人の中で論理的かつ知識豊富並びに北斗愛最高)
初代ラオウ教祖 ラオウ現会長

Aランク(条件:弁が立ち論理性がある)
影武者 澄岡、サウザー教祖 牙一族

Bランク(条件:強さ考察において北斗の拳の漫画のコンセプトを理解はしている)
ジャギ上げ君 嫌ハン隊長 バスコ フレディ
うむよか郎 シャツ

Cランク(条件:いっていることはまあわからなくはない)
ファルコン教祖 砂蜘蛛厨 概ねよくね

Dランク(条件:北斗をDBに例え北斗の拳をもう一度読み直したほうがいい)
カイオウ厨 ランク上げバカ ゲイラゲイラ スレ管理人 愛戦士シャチ

Eランク(条件:話してもまともな勝負にならない 真昼間から働きもせずカキコするイカ娘程度の知能)
伊藤、携帯(チンパン師弟コンビ)

他、新参者12名

28 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 21:52:14.42 ID:???

自分が都合悪くなった時に相手の信者が暴れてるように見せるためのコピペ集か?

29 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 22:01:29.09 ID:???

ワッチョイがどうのこうの言うなら自分で立てれば良いだろがクソバカ野郎

30 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 22:27:26.17 ID:???

ワッチョイがどうの言い出したのが常駐してそうなカイオウ派なのに不思議だなーって
自演できないレベルの証明でラオウ>カイオウがマジョリティ取ってたのがそんなに悔しかったのかなーって

31 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 22:38:03.64 ID:???

>>30
そういうのも含めて都合悪い話題増えたから雑談風にスレ潰したんだろ
察してやれ

32 :マロン名無しさん:2019/05/23(木) 23:29:29.39 ID:???

前スレの意味わからん加速ってそれなのね

33 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 01:09:43.47 ID:???

暗琉天破がそんなに強いなら琉拳>神拳になるはず
それがケンシロウの世代でも神拳>琉拳ってのが物語ってる

34 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 06:59:10.64 ID:???

暗琉天破まで極められる奴はそうはいないからな
黒夜叉が暗琉対策で数十年かけて考えたことは 「食らわないこと」
これだけ
つまり過去二千年の歴史の中で暗琉天破を完璧に破ったのはケンシロウが初めての可能性があるんだよ
それも見切り能力と闘神覚醒があればこそ
暗琉天破と無想転生に共通しているのは相手を幻惑するということ
攻撃主体のラオウはこういうことに滅法弱いし
無想転生に対して無想転生で対抗しただけであって、奥義そのものをカイオウみたいに破ったわけではない
かといってラオウに暗琉天破は真似できないし、ケンシロウほどの見切り能力はないので
直ぐに攻略できず食らったら終わりと考えて間違いない
暗琉天破と凄妙弾烈のコンボで即死の可能性ほぼ100%

35 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 10:33:01.95 ID:???

北斗神拳が最強なんじゃない
ケンシロウが最強にしたんだよ
この辺勘違いしているからラオウの真実が分からなくなるんだよ
ラオウの北斗神拳は最強ではないし
真の北斗神拳でもない
むしろトキの神拳こそ二千年の歴史の積み重ねで
進化してきた真の北斗神拳
ラオウは北斗二千年の歴史に挑戦して見事に敗れた愚か者
カイオウの琉拳ももちろん二千年の歴史の積み重ねと
リュウオウの子孫としての宗家に対する憎しみを一身に背負っていた
ある意味ケンシロウの真の敵はカイオウであって
ラオウは言っちゃ悪いがケンシロウを成長させるための
かませでしかなかったんだよね
そんな奴がカイオウに勝てるわけない
二千年の歴史の重みに勝てるわけがない

36 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 10:44:39.82 ID:fldAYg87

また設定勝手に作ってるしw

37 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 12:34:41.06 ID:???

ランク下げる?

38 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 12:37:06.81 ID:???

>>36
ファルコ厨得意の妄想

39 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 12:40:55.59 ID:???

ラオウ、ケンシロウ、トキは歴代でも類まれなる素質があるって書いてるけどね。

46 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 16:47:17.32 ID:???

長文アレルギーは議論スレに来ない方がいいよマジで

47 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 16:51:30.37 ID:???

ラオウはフドウに憧れて今日の剛拳スタイルを
確立したと俺は確信してる
キン肉マンのバッファローマンと同じで
技や技術を度迫力パワーで超えられると本気で信じた結果だろう
ある意味拳法を舐めていたともいえ
その奥深さを理解したときは既にケンシロウが
自分の遙か先を行ってしまっていた
カイオウは逆方向で進化し
ラオウはどちらにも追いつけなかったハンパものにすぎない
ハッキリ言おう 
ラオウは弱い
弱いなりに最強であろうとした
その生き様に魅力があるのであって
彼に強さを期待してはいけない
真の北斗ファンならそれぐらい理解してちょ

49 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 19:21:02.15 ID:???

アンチ活動だから
いくらなんでもこんなアホいないよ

54 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 21:33:07.28 ID:???

これはにわか

57 :マロン名無しさん:2019/05/24(金) 23:14:20.82 ID:???

ファルコの時点でケンシロウの腕は鈍ってるからなぁ
両脚ファルコに相打ちスタイルでしか対抗できないのがファルコ
片脚スタイルになって弱体化してるであろうファルコに苦戦を強いられるケンシロウ
しかもこのケンシロウはソリアごときに手傷を負わされて元斗の動きを見た後だからな
気持ちの問題でも修羅の国突入からカイオウに負けるまでは降りかかる火の粉モードという

67 :マロン名無しさん:2019/05/25(土) 13:10:44.51 ID:tmZS1b9y

二部で骨折れても直ぐ治るとかしかないし、衰えた描写、説明一切ないので何回主張しても無駄よ

80 :マロン名無しさん:2019/05/25(土) 16:20:54.13 ID:???

北斗の拳の強さ考察は聖闘士星矢にかなり近い
肩書きや社会的ステータスで99%強さはほぼ決まりだろう
重要なのは肩書きも描写の一つだ 例えば
黄金聖闘士という肩書きだけで白銀聖闘士より
強いとわかるし黄金聖闘士同士の戦いは千日戦争となる
同格同士の戦いは小宇宙(コスモ)の爆発度合いで強さが強弱するが根本的な強さは聖闘士同格同士に差異はない
これは同じ拳法格であれば相打ち、感情の高ぶりで強さが変わってくる北斗の拳と同じである
車田さんも腹/ブロンさんも2つの漫画に徹底して注意を払っていたのはインフレを出さないことだった 同格同士で戦うとお互いが死ぬか千日戦争な為コスモ及び感情の高まりによって勝敗を分けるように配慮したのだ

114 :マロン名無しさん:2019/05/27(月) 21:37:11.69 ID:???

北斗神拳≧北斗琉拳>宗家の拳ね
宗家の拳の受け技を流すことを極意にしたのが琉拳
宗家の拳の限界から千変万化の戦いで奥義を見いだすのが北斗神拳
このように宗家の弱点があって2つの拳法が成立したのだから序列はそうなる
受け技がないと倒せないのは全くの不合理、受け技が出たから2つの拳法へ進化した
宗家の拳が最強だったら2つの拳法自体ができるわけがない 

168 :マロン名無しさん:2019/05/28(火) 23:35:51.47 ID:???

何かを語る目が俺の拳を止める
とケンシロウがファルコに言っていたが
ヒョウもケンシロウにいろいろ語りたいことがもちろんあるよね
語りたいことがある相手には当然情が入り
踏み込みが甘くなってもおかしくないよね
状況的には同じようなもんだよ

256 :マロン名無しさん:2019/06/02(日) 09:42:05.36 ID:???

>>254
ファルコはノー奥義やん

300 :100 戦士:2019/06/09(日) 22:13:08.55 ID:9MOGdU9C

●イギリス外交の特集番組観たけど、イギリスは日頃からあれだけ世界各地の問題に取り組んでるんだな〜
常任理事国云々以前に、自国の利益だけの日本とは責任感が違うよなww
●イギリスは国境問題は最終的にどうする気なんだろうな?
究極の決着方法は、北アイルランドをアイルランドに割譲した上で改めてアイルランドと「一国二制度」の連邦国家を形成するしかないよ!
そうしてTPPに入り、EUとも日本並みのFTA結んで、行く行くは日英主導で「世界島国連合」結成〜♪(^0^)/
●福岡で行なわれた外相会議はみんないい笑顔だったなw麻生さんも議長国日本の存在感示したよww
共同声明では米中貿易戦争への懸念だけでなく、中国による「債務のワナ」にも言及したしな。
●イランも現地に行ってみると国民は反米という程でもないらしい。
今週の安倍さんのイラン訪問は「仲介役果たせるか」という意味で凄く重要だよな。
日本とイランは90年もの間友好関係を築いて来たからな。
●アメリカでは親に虐待された子ばかりを集めた学校とかもあるんだって。
授業中も先生が廊下に立って、少しでも具合の悪い生徒に寄り添うとかしてる。
凄くいい活動だよな。日本にもこういう学校作るべきだよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00010002-afpbbnewsv-int
「ラフマン君の動画」というのを観たけど、いい笑顔だなあ(笑)
こんな悲惨な目に遭ってるのにすごく前向きで明るい。
観てるこっちが救われるわw
このまままっすぐ育って欲しいなw最高のメッセージや!

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