北陸新幹線・未開通区間スレ5






1 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 02:15:41.46 ID:zJ8pLnVq.net
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550852841/l50

2 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 02:16:12.38 ID:zJ8pLnVq

北陸新幹線(敦賀・新大阪間)計画段階環境配慮書の公表について(PDF:117KB)
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190531-1.pdf

北陸新幹線(敦賀・新大阪間)環境影響評価
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk.html#p07

3 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 03:43:28.65 ID:PKo7A1kr

北陸新幹線(敦賀・新大阪間)計画段階環境配慮書の要約
    鉄道建設・運輸施設整備支援機構 令和元年5月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf

4 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 04:45:37.93 ID:a/xW099k

北陸新幹線(敦賀・新大阪間)計画段階環境配慮書
※計画段階環境配慮書は国土交通大臣に送付した段階のものです。
計画段階環境配慮書 本編
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyoukaR0105.html

5 :公式予想:2019/06/01(土) 07:14:56.65 ID:DM94Iy4s

1.小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

2.小浜京都フル東回り松井山手経由(143.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.7km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

3.小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(22.0km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

3は大穴だけど1・2のどちらかだな。

6 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 08:22:17.88 ID:MTivWWbZ

ようやく京都新聞も
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20190531000181
> 2021年夏に公表される環境影響評価準備書ではより絞り込まれたルート案が明らかになる見通し。

再来年かー

7 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 09:24:47.38 ID:BCxeAfs5

>>985 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/06/01(土) 05:32:39.80 ID:8HXQ9/li
>>京都駅なんか経由すんなよ、観光公害に追い討ちをかけるだけで、メリットが甚だ低い。

もともと京都を外す観光客はいない。
逆に京都観光から北陸方面へ客を逃がす効果がある。

8 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 09:45:43.26 ID:Y5ztpAOs

京都市中心部をルートから外すと書かれてる以上・・・

西大路、千本、堀川、烏丸、河原町、川端(鴨川)、東大路の下は避けるんじゃね?
すると白川通か東山山麓の下を南下して東方向から東西に京都駅の地下へ入るイメージだな。

9 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 09:56:54.30 ID:Y5ztpAOs

京都市に10年余り住んだ者からすれば、京都市中心部という表現は

・狭義
   中京区の祇園祭を行う山鉾町がある碁盤の目のエリア
・広義
   市バスの206循環系統のルートである北大路・西大路・九条・東大路で囲まれるエリア

といったイメージだ。

10 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 10:47:04.63 ID:rM0cHnuo

>>9
狭義=洛中、新幹線をどこに通すかという文脈では不適切
広義=北は北山、東は白川まで(三条以北)は住宅もあるし入れてもいいんじゃない?

11 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 12:35:46.75 ID:j61QmyeM

事業実施想定区域の赤枠を地理院地図に落として
京都付近を拡大してみた

京都駅、松井山手駅の円は半径約6km

12 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 12:54:30.46 ID:rM0cHnuo

>>11
これは見やすいね。

京都駅の西側は東海道新幹線の直下、長岡のあたりで東海道は曲がるけどそこを曲がらずに南進
と思ってたけど、それだと松井山手より西側になってしまう事がよく分かった。
そこで木津川に沿って東に振って、松井山手は東北から南西向きに入る感じかな?
これだと、結構なS字になるな。

伏見エリアを避けるというのが、1号線の地下でも問題ないならそっちかな。

13 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 13:19:58.33 ID:p7R7emq7

宇治川右岸抜くと木幡あたりで該当地区はみ出すもんな。

カーブ半径考えれば向島から大久保あたりを横断するのも無理あるし、そもそも酒造に影響するなら油小路の下に共同溝掘ってないし

図のど真ん中の堀川通りから油小路がありそう

イオンモール京都とアヴァンティとヨドバシカメラが地下でつながるキョダンジョン誕生

14 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 15:53:15.22 ID:DgM+X4Dc

京都〜松井山手〜新大阪は掟破りの単線並列で北陸新幹線と山陽新幹線が並走。
松井山手で交換するようにダイヤを組めば時間あたりそれぞれ最大6往復くらい設定できそう。
とかないかな?

19 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:28:48.05 ID:mJrrP1ti

残土を捨てることを考えると、やっぱり京都南インター近く通るかな。
さすがに京都市街地や京都近郊の山には捨てづらいだろうし、トラックで離れたところだろう。

16 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 17:58:30.73 ID:0nPucBbp

前スレ 992
油小路・洛南道路の烏丸線延伸計画では高架だろうという話もあるから、
新幹線も高架とすれば地下水問題は起こりようがないんだが、高架に登るスロープ区間が
15パーミルだと東西道路の遮断距離が長くなり、まあ不可だろう。
北東〜南西ルートで高架に登れるのは、巨椋池干拓地か久御山町内の田畑に限定され、
「伏見酒造エリア」の近傍は地下線を前提に対応策を考えねばならない。

994
小浜市附近を経由して国定公園第1・2種特別地域を迂回すると、このルートに
自然体で決まると思える。結果的に、通ってはいけない滋賀県の回避に成功。
設計上の山陰分岐駅を入れるか否かは、詳細ルートが公表されるまで何とも言えないけど、
五波峠付近ルートは、決定時143キロルートと推定されていた知井坂付近より山が深く、
分岐地は非常に限定されるように思う。

17 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:01:20.45 ID:f3Les4pR

京都新聞には
「京都市中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定する」と説明。
ただ回避範囲は現時点で明確ではないという。

とあり別記事で
残土搬出のダンプなどによる工事影響を考慮して京都駅への経路を複数検討
する必要が生じた。

という事で京都中心市街地を外すのは、ダンプが邪魔という事だな。

18 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:27:34.15 ID:mJrrP1ti

伏見酒造エリアを回避するというのがどの程度までだろうかだな。油小路は大丈夫か、国道一号は大丈夫か、はたまた、桂川の対岸に移さないとならないのか。
油小路は阪神高速を作るとき、地下だともめたので効果にしたといういきさつがあるというから、油小路はアウトだということだろう。
まあ、桂川対岸でも住宅地は多いけど、田んぼもそこそこあるからないわけじゃない感じもするが。
それから、京都市長があげていた、堀川通地下バイパスもどうなるかだな。
堀川通地下バイパスと北陸新幹線工事を併用する可能性は視野に入れてるとは思う。
としたら出口が国道一号線の京都南インターのほうがいいっちゃいい。
まあ、国道一号線まで回すとか、桂川の対岸まで回すとなると、
まずはその道路につながないとならないから、京都駅本体は大深度地下で間違いないな。

15 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 17:38:18.68 ID:6k2xT2cF

京都市の中心部をルートから外すには
大文字山の下を掘るしかないのでは??

20 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:31:13.46 ID:udrQSFuZ

>>7
京都へのマイカー流入を減らすには、鉄道網を強化する必要があるからな
渋滞が減れば歩道を広げて観光地そのもの以外の混雑がなくなる

21 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:31:32.46 ID:DWOoN83U

北陸新幹線の建設費
米原ルート(50キロ)5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート(140キロ)2兆1000億円
舞鶴ルート(190キロ)2兆5000億円

22 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:32:21.19 ID:DWOoN83U

2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業  ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア:品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線:敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア:名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線:敦賀-新大阪間が完工

23 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:32:58.24 ID:DWOoN83U

参考までに
北陸新幹線金沢-敦賀・・・2023年春に開業
建設費 1兆4000億円超(1兆1858億円から上振れ)
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因

これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担+753億円
石川県の負担+377億円
福井県の負担+377億円
JR西の負担+753億円
+は今回の上振れ分な
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルなんで建設費はもっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ

24 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:36:01.81 ID:mJrrP1ti

そもそも、北陸新幹線+堀川通地下バイパスはずっと大深度掘るとして、
京都南インター近くに取り付けトンネルつけといて、そこから残土を排出して
運用開始後はその取り付けトンネルを堀川通地下バイパス終点+出口にするという手もあるな。

25 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:38:35.57 ID:udrQSFuZ

伏見っていうと丹波橋や桃山御陵、中書島のイメージだな
桂川の対岸や国道1号のあたりは伏見区だけど個人的には伏見感がない

26 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 18:49:04.19 ID:udrQSFuZ

京都市周辺

・中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定し、基本的に地下トンネルとするよう検討を行う。

・可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、必要に応じて大深度地下の活用も検討を行う。

道路の下を活用するなら、市街地を回避しなくていいような気がするけどなんでだろうな

27 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 19:41:29.09 ID:zhB82NM7

一番東側でも滋賀をギリッギリで回避してる感じだな、これw

28 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 20:26:10.42 ID:1/SfqjlC

>>19
1990年代のやらかし事例的に、紫ルートでも、しれっと

桃山の標高がゴルフ場跡あたりを中心に200mくらい高くなりそう

29 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 21:39:29.41 ID:f3Les4pR

これでルートに関しては約2年は何の公式発表も無く混沌とした状態が
続くだけか・・・
松井山手付近駅関連の状況位は途中に出てくるかな。

30 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 21:50:11.40 ID:OMpmoaqL

小浜‾舞鶴‾亀岡‾新大阪じゃ駄目なんかのう 京都中心部は通らんがその分
新大阪へは安く速い

31 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 21:52:37.55 ID:6k2xT2cF

周回遅れ

32 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 21:52:43.29 ID:1/SfqjlC

横大路には京都市の巨大なゴミ処理場あるし、ここまで行けばダンプ出入りしやすそうだな。

京滋バイパスより南まで地上には出ない気はする、あれと地上で交差するのはきつそう

33 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 22:20:34.32 ID:rM0cHnuo

>>18
京都駅の直後は規格外カーブで問題ないから、
大深度じゃない普通の地下で何とでもなるだろう。

35 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 22:44:33.53 ID:xRLlPwxE

そんな無駄な努力は不要

37 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 22:52:58.75 ID:KRyV4TC2

>>34
別に増やす必要ないし。

>>30
北陸が京都駅経由を要望したから。
逆に言うと京都駅を経由しない新大阪への時短はいらないということか。
正直市役所まで地下鉄1本で行ける山科に新幹線駅造るので良いんじゃないかと思うのだが。

39 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 23:10:12.55 ID:rM0cHnuo

>>36
金閣寺はともかく、上賀茂神社の地下に新幹線というのは
なんとなく嫌だと思う京都人が多いと思うよ。

嫌かどうかは置いておいても、金閣寺を通った後で京都駅に向かうには
中心市街地を通らざるを得なくなる気がする。
鴨川直下という手はあるかもしれんが、まぁやらないだろうから。

43 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 00:14:06.16 ID:mhflTGWs

>>42
それは大深度法の適用がある都市部だけだ

48 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 00:23:30.70 ID:9WEP2ULN

>>30
訪日旅行のゴールデンルートに北陸が組み込まれるには
京都から新大阪に戻らずに北陸へ行ける必要がある
新大阪に戻るくらいなら、もう信州・箱根・富士山・東京へ行っちまう

51 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 00:27:49.51 ID:jbhowKd9

その理屈なら東海道新幹線の客もそうなってないとおかしいがそうではないからな。

53 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 01:21:14.53 ID:r/zF+jY5

>> 43
「北陸新幹線(敦賀・新大阪間)計画段階環境配慮書の要約 」
    鉄道建設・運輸施設整備支援機構 令和元年5月
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf

P.2 「事業実施想定区域を選定する際の考慮事項」
> なお、今後のルート検討における主な考慮事項は以下のとおりです。
 (上から4つめの・)
> ・京都市、大阪市及びその周辺の地下トンネルは、可能な限り道路等公共用地の下の活用を考慮し、
>  必要に応じて「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討を行っていきます。

61 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 02:05:18.56 ID:ke1u51cj

角栄の亀岡ルートは偉大だったわけか

70 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 05:17:26.70 ID:r/zF+jY5

>>67
緑とマゼンタのラインは、レス主の個人的な予想ルートだよね?
機構が記入したラインだと勘違いしてるようなレスがあったよ。

80 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 12:40:05.48 ID:3QnEJwdf

金沢以遠スレができた頃の大昔から、京都優先厨が一定数潜んでいるようだが、
北陸新幹線の優先度は間違いなく、
大阪>>京都
だから。

132 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 00:32:12.94 ID:P6Uj8unF

>>63
縦覧は公表後すぐに行うに決まってるだろ。
そういう手続きなんだから

178 :名無し野電車区:2019/06/06(木) 20:56:11.92 ID:eUNaTC3K

西田ブログによると財源PTの会合があったようだけど内容にほとんど触れられてない
稲田朋美はこっちも積極的に参加してくのかな

261 :名無し野電車区:2019/06/10(月) 00:03:35.38 ID:3KKAEMn4

>>260
富山〜金沢〜福井(敦賀)間の北陸三県内の需要もそれなりにあるから、対大阪だけ見ててもあかんよ

324 :名無し野電車区:2019/06/13(木) 14:55:07.17 ID:Y6CLHnVU

山陰新幹線が東小浜から分岐するという藤井教授の記事だが

https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190612000026

整備新幹線ってのは、並行在来線の特急を廃止にして3セクにしてJRは負担を自治体に押し付けた分
もJRの収支をぷらすにするわけだから、
山陰新幹線が西舞鶴や岩滝口経由の試算は、京都丹後鉄道が既に3セクなので
JRにうまみをもたらさない(貸付料もすくなくなる)。

また、特急が止まる綾部、福知山などから西舞鶴までいくと、30分とか40分かかるから
これらの駅からは現在とあまり時短にならないから、
山陰本線の特急廃止と3セクが難しい(反発大)。

西舞鶴・岩滝口経由は非現実な予想かと。従来どおり綾部で乗換えの駅をつくるか、
西舞鶴と綾部の中間に駅をつくるとか、西舞鶴と福知山を通すとかかな。

東小浜分岐はなさそう。おおかた京北あたりの予想が多い。

461 :名無し野電車区:2019/06/16(日) 22:20:25.83 ID:FTbcUYNL

小浜京都と関係ある範囲で山陰の話するのは、話のネタとして全然オッケー、個人的には。

でも米原ルート、舞鶴ルートの話は完全にスレ違い。あっちで勝手にやってくれ。

586 :名無し野電車区:2019/06/28(金) 09:04:46.72 ID:4DgFW9W2

>>584
配線ではなくホームと車両の間が若干広いのが通過型

600 :名無し野電車区:2019/06/29(土) 09:16:09.11 ID:tN8ScVym

北陸新幹線関連スレ以外で指摘しても無意味です。
総合スレと未開通区間スレだけ。

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