落合博満と松井秀喜ってどっちが凄い打者なの?






1 :神様仏様名無し様:2015/06/09(火) 21:56:56.63 ID:b6/5GItt.net
オレ流VSゴジラ

2 :神様仏様名無し様:2015/06/10(水) 04:10:41.37 ID:ylKKZsEt

もうだめだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

3 :神様仏様名無し様:2015/06/10(水) 07:04:58.55 ID:aVCPy+Vm

カミさんは松井圧勝(顔知らんけど)

4 :神様仏様名無し様:2015/06/10(水) 13:43:09.62 ID:uhfJZBFo

松井は三冠取ってメジャーに乗り込みたかったようだけど。
打率も上げようとヒット狙いも心掛けていたけどあと一歩及ばなかった。

5 :神様仏様名無し様:2015/06/10(水) 19:45:13.99 ID:C11itI2o

いつもの川崎球場のコピペ野郎は元気にしてる?

6 :神様仏様名無し様:2015/06/14(日) 06:20:56.33 ID:8kJAQR6n

時代が違うから比べようがない。

ただ、落合博満は松井秀喜を認めていたけどね

7 :神様仏様名無し様:2015/06/19(金) 12:42:48.84 ID:cll+BFeg

そうなの?技術的には認めてる感じもしなかったけど。

8 :神様仏様名無し様:2015/06/23(火) 02:10:30.45 ID:uyd1ZGyo

落合によると、
60年代は長嶋
70年代は王
80年代は落合
90年代は清原(失敗)
らしい
00年代は松井?
10年代は中村(予定)?

9 :神様仏様名無し様:2015/06/23(火) 13:04:35.90 ID:n9JjtiNs

王、松井は失投を逃さず打つタイプ
長嶋、落合、清原はなんであんな球が打てるんだという変態打者

10 :神様仏様名無し様:2015/06/24(水) 02:41:33.20 ID:ZnDBJkNr

日米野球でマトモにホームラン打ててたの松井と清原と落合だけだったので。
この三人はやはり抜けていたんだろうね。

11 :神様仏様名無し様:2015/07/05(日) 21:23:11.58 ID:xSGNypTg

松井はここぞというところで全く頼りにならなかった。
イチローにいわせると持ってない選手。
清原にいわせるとチャンスでも燃えない選手。
だからスーパースターとはいえないね。平均すると凄いけどね。

12 :神様仏様名無し様:2015/07/06(月) 01:01:16.90 ID:nCgZ3raW

松井は三冠欲しくてヒットにも拘ったけど結局三冠取れなかった。

13 :神様仏様名無し様:2015/07/06(月) 15:35:18.43 ID:FZfhJm4j

松井が落合に勝ってるところなんてひとつもないわな

14 :神様仏様名無し様:2015/07/06(月) 20:33:39.00 ID:rpfdRu0d

松井だろう
昨日見たが当たりからして違う
アウトでも全てライナー性だ
引退後なのに西武ドームの天井に当てていた
やっぱりものが違うと思った

選球眼・ミート力が高いから
ああして安定して強烈な当たりを飛ばせる
王貞治もそうだがまるで砲台のようだ
中村など一般的な日本のパワーヒッターがしょぼく見える
松井は歴代打者10傑に入るだろう

15 :神様仏様名無し様:2015/07/06(月) 20:37:54.73 ID:FZfhJm4j

松井はパワー頼みの打者で、打ち損じてもパワーでスタンドインさせる
そういう打撃だったからメジャーでは大きく数字を落とした。
落合との技術力の差は雲泥だ。

16 :神様仏様名無し様:2015/07/06(月) 20:42:03.47 ID:fOFv6IRL

少なめに見積もっても松井が日本でずっとやってりゃ650本塁打1800打点2500安打ぐらいは
いってるんだから落合なんて比較にならんだろ。松井と比較対象になりそうなのは王ぐらいだろ。

落合は山本浩二ぐらいと比較するのがいい選手。

17 :神様仏様名無し様:2015/07/06(月) 21:16:34.96 ID:VdtKRs1w

松井は全盛期にメジャーに行ったせいで評価が難しいな
日本時代の全盛期を比較すればほぼ互角だと思うが

18 :神様仏様名無し様:2015/07/06(月) 22:02:26.52 ID:FZfhJm4j

松井の膝は人工芝で限界にきていたから巨人でそのままプレーしてたら
晩年清原のように急激劣化した可能性が高い。むしろメジャーにいったから
選手寿命は延びたほうだろう。

19 :神様仏様名無し様:2015/07/07(火) 00:33:11.16 ID:A7TiFa+2

そんなタラレバで良ければメジャーに行ってなければ
体重を無理に増やす必要が無く選手寿命は延びただろうとも言える
さらにメジャーより競争が緩いから多少の不調や衰えがあっても
長い期間レギュラーで出場できただろうとも

20 :神様仏様名無し様:2015/07/07(火) 02:14:06.38 ID:xyzjIk2c

>>19
そのタラレバをいい始めたのは>>16なんだが

21 :神様仏様名無し様:2015/07/07(火) 19:51:19.39 ID:9+B1ZCEs

>松井の膝は人工芝で限界にきていたから

これがそもそも間違いなんだけどな。そんな限界来てるやつが
あんなMLBでフルに試合に出場できるかよ。膝を悪化させた最大の要因は
大リーグ仕様に身体を変化させたことだよ。

まあいずれにしたって普通に見たら松井と落合じゃ比較にならんだろ。
たしかに技術は落合はすごかったと思うがそれを松井のパワーは凌駕している。

22 :神様仏様名無し様:2015/07/07(火) 20:02:15.47 ID:9+B1ZCEs

松井は入団4年目にRCWINが4以上になって

4.54
4.37
4.48
4.52
6.17
5.98
8.15

でメジャーだからな。落合は3年目から

4.03→5.21→3.03→4.04→6.76→6.74→4.33→4.46→5.10→3.57→5.87

これはこれでかなりハイレベルだがやっぱり松井には及ばんなぁ。王しかかなわんわ。

23 :神様仏様名無し様:2015/07/07(火) 22:43:28.91 ID:tDsb6t1J

2007年までは膝の故障なんてなかったろ

24 :神様仏様名無し様:2015/07/08(水) 01:37:46.78 ID:ImHGSc6B

>>21
変化させたというより元に戻したというか。
メジャー一年目は体絞りに絞ってシャープな体になったけどホームラン少なかったので
二年目から増量したけど日本時代に戻った程度だったようにも見えた。
物凄く太ったようには見えなかった。

25 :神様仏様名無し様:2015/07/08(水) 01:39:41.13 ID:ImHGSc6B

年齢的な物だとは思うけど。35歳で体がガタ来たなら本来なら普通というか。
45歳はたまた50歳までやるのが今は普通に見えてまだまだ珍しいんですね。

26 :神様仏様名無し様:2015/07/08(水) 03:10:44.10 ID:815WsLJl

落合は統一球だと完全にアベレージ重視になりそう

27 :神様仏様名無し様:2015/07/08(水) 09:09:16.16 ID:YKMhYeDm

>>26
内川のようになるのか

28 :神様仏様名無し様:2015/07/08(水) 13:05:26.65 ID:xntwmF+F

>>22
それに試合数の補正を加えると良い勝負になるぞ
さらに球場補正を加えると松井の方が優秀になるが

29 :神様仏様名無し様:2015/07/08(水) 14:35:06.16 ID:ibPm/ptF

>>21
はい嘘。松井の膝は98年から悪い。
http://www.jiji.com/jc/v2?id=091103matsu_hideki_14
膝の軟骨はどんどん磨り減っていくものであって一度発症すると完治することはない。
遅かれ早かれ膝は悪化していく。巨人に残ったところで
いい成績は2〜3シーズン続けばいいほうだ。
メジャーに行ったから膝を悪くしたなんてのは信者のご都合主義でしかない。

30 :神様仏様名無し様:2015/07/09(木) 01:02:32.87 ID:ffWk0Cli

03年の東京ドームのフィールドターフ導入は松井を引き止める為に導入されたとも。
松井も気に入ってたけどね柔らかいと。

33 :神様仏様名無し様:2015/07/10(金) 16:48:40.99 ID:/6V3D4An

向こうで数年ちやほやされて終わるよりも長嶋君のように終身名誉監督になる
ような生き方もいいと思うけどなぁ。
ナベツネさん出てく松井の事をそう漏らしてたね。

35 :神様仏様名無し様:2015/07/10(金) 19:44:48.36 ID:f3YVrQti

佐々木をカモにしたのが落合
他、各エース級をコトゴトク粉砕したし

松井にそのイメージはわかない

38 :神様仏様名無し様:2015/07/11(土) 14:43:25.94 ID:6rHeNP0A

落合じゃメジャーでは
通用しなかっただろう?
全盛期でも通用しなかったと思う。

39 :神様仏様名無し様:2015/07/11(土) 14:44:29.89 ID:QJqHvd9C

メジャーリーグは対戦チーム数も多いし移動も日程もハードだからな
ただでさえパワー・技術で劣る日本人にはあまりにも過酷な環境と言える
落合みたいなガマガエルが到底通用する世界ではないだろう

43 :神様仏様名無し様:2015/07/16(木) 08:16:06.88 ID:r4yllvCI

あのインコースの捌きは普通じゃない

44 :神様仏様名無し様:2015/07/16(木) 14:43:06.95 ID:HyWDOsyI

43歳で3割、20本を打ったことで落合の打撃技術の高さが証明されている。
イチロー、松井のように身体能力に頼った打撃は衰えをカバーできない。

45 :神様仏様名無し様:2015/08/01(土) 00:39:41.30 ID:9alH0fZo

イチローのどこが身体能力頼りなんだよ笑
あんなに無駄のない研ぎ澄まされたフォームないぜ

49 :神様仏様名無し様:2015/08/01(土) 21:16:54.34 ID:Q0Ov5hIP

イチローの太もも何センチ?

55 :神様仏様名無し様:2015/12/12(土) 16:51:45.10 ID:p9U2t3xS

これは、以前にも載せた
落合氏の動画のコマ写真です。

この写真は、左上から右に流れて見て行きます。

以前、オレは動画での解説をやっていたので、あまり詳しくは書きませんが

写真1
ゆったり構え、腕や肩の力み、膝の硬さは感じられません。

写真2
右膝を落とし、左肘を張り始めます。
膝を多少落とし始めているので、トップ位置は多少それに伴い下がっていますが・・・
しかし、それは膝を落としているからで、事実上、トップ位置はそこまで変わっていないですね。

写真3
左肘を更に大きく張っていますが、写真2と比較しても
トップ位置はそこまで変化していません。これは凄い。(動画での解説で書きましたね)

写真4
写真3からの連動で見てみると、よく分かりますが、トップ位置がここでも変わっていない。
これは凄すぎる。普通、ここまで左肘を張れば、トップ位置がブレるんですけどね。
よく我慢して張れていると思います。さすが落合氏といったところか。
余談ですが、戦前阪神で活躍した、景浦という打者のバッティングも以前載せたことがありましたね。
彼はかなりヘッドがブレ、スウィングも波を打っていました。
ブレると、スウィングの始動が遅くなり、スウィングもブレて波を打つんです。

どうして始動が遅くなるか?波を打つようになるのか?
これは前にも書いたように、詳しく書いたので割愛。

写真5
踏み込んだ左脚の膝に緩やかな角度をつけ
腰の回転が伝えやすい(活かせ易い)要にしている点は、大杉氏と同じ。
これは内角打ちのコマ写真なので、かなり右脇を絞ってバットを始動させています。
まだ左膝に角度をつけて余裕を持たせています。まだ腰の回転は出し切っていません。

写真6
この場面は、以前動画でも説明したと思いますね。
この左脇の絞り具合。完璧なんです。ただし、次で、それが覆されます。

58 :神様仏様名無し様:2015/12/13(日) 12:47:20.94 ID:Jw+hwFtQ

落合はバットに球を乗せて運ぶのに長けた打者だったのでバット・スピードには拘らなかった。
逆に松井はバット・スピードの速さで球を打ち返していた打者で全く異なる。見た目は松井が
豪快だが、落合の全盛時は筋肉隆々でバット・コントロールよりは力で球を押し込んでいた。
凄かったね。やはり落合に軍配を上げざるを得ない。

59 :神様仏様名無し様:2015/12/13(日) 13:00:19.96 ID:S0ZmHOTR

>>57
佐々木は1イニングの投球においては田中以上であり、その佐々木を苦にしなかった
落合は田中クラスの投手を打てるということは証明されている。
佐々木が先発で通用するとかしないとかは関係ない。

61 :神様仏様名無し様:2015/12/13(日) 16:44:53.97 ID:lUveLnTR

8時半の宮田が
「フォークボールはウィニングショットにならない。なぜなら見逃されたらボールになるから」
と書いてたけど、ストレートかフォークかの佐々木の攻略法の凄いヒントのような気がする。

それが分かってたから落合はあんだけ佐々木を打ち込んだのではないかと。

田中やダルビッシュには別のアプローチをすると思う

62 :神様仏様名無し様:2015/12/13(日) 18:40:18.71 ID:IxZN7Rq7

>>59
おまえ池沼だろ?
田口ですらワグナーの160近くのファストボールを本塁打にしているぞ?
しかしながら、レギュラーになれなかった
金田も吉田義男とかいう非力打者を苦手にしてたように、それ以下の投手を打てなければ意味がない
そういうの関係ないから

>>60
奪三振率が高く、ゴロ率も高い日本時代の田中なんて
本塁打を打つのが一番難しいタイプなのに
そんな打てるわけがないだろ・・・

68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:31:03.58 ID:23OCEVcr

>>60
おっしゃる通りですね。

>>62
日本人投手相手ですら二流打者の田口と超一流の落合
技術力の差が歴然の両者を比較するとはどっちが池沼なのか。
二流以下の投手から荒稼ぎできるからこそ落合は三冠王なのだよ。

71 :神様仏様名無し様:2015/12/15(火) 02:12:56.32 ID:co9zPC+D

落合発言は基本的に普通の人間の逆張りして、俺は他の奴らとは視点が違うんだと言いたいだけ。
それを信者が神の発言みたいに有り難がって、いろんなところに撒き散らすんだよ。

81 :神様仏様名無し様:2015/12/19(土) 16:23:10.32 ID:M9kpvGFV

清原の暴露話を聞くと事実であるなら落合ってちょっとどうかなとは思う

85 :神様仏様名無し様:2015/12/24(木) 22:38:19.29 ID:7Jwl1mWQ

落合は”インローを流してライトスタンドに入れる”という
おかしな事をいとも簡単にやってのける天才打者。

もちろん、今のナゴドや札ドじゃただのライトフライだが、
当時は本塁打なんだからあの技術は称えるべきだと思う。

91 :神様仏様名無し様:2015/12/25(金) 02:25:31.70 ID:PabJTrjD

と主張するやつがいるが、何の根拠もないよな
140m以上の特大弾を連発した
全盛期のマグワイアやステボンズ、NPBのカブレラにも110mギリギリのホームランはあったし
それが非力打者の場合だとフェンス手前で失速してホームランにもならない
落合が槙原の完全試合で放った特大のフェンス直撃の二塁打も狭い球場ではホームランになっていてもおかしくない打球だったが、
落合がパワー不足だったためにホームランにならなかった
落合は日米野球でイマイチだった理由を自分がパワー不足だからと認めていた話も他スレで見かけた記憶がある
毎回一定飛距離のフェンスギリギリホームランを打てる器用な打者など存在しない
基本的に飛ばせれば飛ばせるほど有利だろうに

95 :神様仏様名無し様:2015/12/25(金) 12:30:14.21 ID:ii6caBR9

落合 西宮場外

ブーマーが162m飛ばしたときと変わらない弾道。
少なくとも150mは飛んでる。

100 :神様仏様名無し様:2016/01/05(火) 22:35:39.34 ID:oXJ1cevf

きっと長嶋世代に同じこと言われ続けてきたんだろうな

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